В интервью телеканалу «Россия 24» министр Максим Топилин рассказал об итогах развития социальной сферы в 2012 году и перспективах на 2013 год

– Максим Анатольевич, здравствуйте! Спасибо, что нашли время ответить на наши вопросы.

– Добрый день.

– Хотелось бы начать интервью с вопроса, который активно обсуждается уже не первый год, и 2012-й не стал исключением. Это изменения в пенсионной системе. Как идет работа над Стратегией долгосрочного развития пенсионной системы, что планируется поменять и возможно ли повышение пенсионного стажа?

– Первый пакет документов по реализации Стратегии уже принят, как вы знаете. Принято решение по введению дополнительных тарифов на рабочие места с вредными и опасными условиями труда. Cчитаю, что это ключевое решение, которое нам не удавалось согласовать, принять на протяжении десяти лет. И эти дискуссии, и то, что это решение принято, дает очень серьезный стимул для реформирования досрочных пенсий. Вместе с работодателями мы уже приступаем к реформированию досрочных пенсий.

Сама Стратегия как таковая, как документ, подготовлена и сейчас находится в правительстве. Мы надеемся, что в ближайшее время она будет утверждена в виде документа (утверждена Распоряжением Правительства РФ от 25 декабря 2012 г. №2524-р  - Прим. ред.) , по которому мы начнем детальную проработку законов на перспективу.

То, что уже принято – это реформа накопительной составляющей, в рамках обязательной пенсионной системы. Вы знаете, наверное, что с 2014 года тариф уменьшается – с 6 до 2 %, обязательный тариф в накопительную пенсионную систему. При этом на протяжении 2013 года у людей будет право выбора, куда им направить 4 %  от 6 оставшихся: в накопительную составляющую или распределительную. Это тоже было компромиссное решение.

В распределительной системе права формируются (в десятилетнем тренде, который был) гораздо более надежно, происходят индексации. То есть мы посчитали все риски и сколько человек получает от накопительной составляющей, и получилось, что при среднем развитии финансовых рынков у многих людей к 2022–2025 году (когда массово будут выходить на пенсию граждане, которые родились в 1967 году) очень серьезные риски того, что пенсия будет гораздо ниже, чем если бы она формировалась в распределительной системе. И оставлять такую диспропорцию государство приняло решение считать несправедливым, и отсюда право выбора. И в дальнейшем эти права будут формироваться таким образом.

Было много вопросов, связанных с увеличением платежей, допустим, для самозанятых граждан, но было принято тоже компромиссное решение о том, что ставка взносов будет пока два минимальных размера оплаты труда. И тоже для самозанятых мы должны найти некую альтернативу. Либо они в полной мере платят в пенсионную систему и в полной мере формируют свои пенсионные права, а сейчас этого не происходит, при том уровне страховых платежей. Либо же они будут формировать свои права в специальной системе, но тогда эти права будут зависеть от того тарифа, который они будут уплачивать.

Как бы нам ни говорили, что мы принимали решения только для того, чтобы сбалансировать бюджет Пенсионного фонда, на самом деле те решения, которые приняты, конечно же, ведут к улучшению, повышению стабильности пенсионной системы, но, прежде всего, они кладут начало реформам в пенсионной системе, которая будет по-настоящему солидарной, когда в случае участия страховыми взносами в пенсионной системе будут образовываться права.

Сейчас очень много дисбаланса в пенсионной системе. Например, за людей, которые выходят досрочно на пенсию в связи с тем, что они работали во вредных и опасных условиях труда, работодатели, которые эти рабочие места содержат, ничего дополнительно не платили. Откуда возникла идея дополнительного тарифа на рабочие места с вредными и опасными условиями труда? Должен быть источник. Человек получает пенсию дольше и выходит раньше, должен быть источник. Сейчас платят пенсионеры, которые работают в нормальных условиях труда, из их пенсий изымается вот эта часть, которой оплачивается больший срок. Это несправедливо.

– Как работодатели отнеслись к такой инициативе?

– Нельзя сказать, что они отнеслись к этому положительно, это было компромиссное решение. Работодатели считают, что у них должно быть право выхода из этой системы. Это право выхода прописано в законе, и мы в следующем году, к осени, должны будем подготовить вместе с работодателями и профсоюзами новые законы, которые будут описывать именно систему оценки условий труда на производстве и возможности выхода из системы оплаты дополнительного тарифа.

– Ну а теперь про пенсионный стаж и пенсионный взраст.

– Что касается пенсионного стажа (наверное, речь идет о нормативном страховом стаже), было принято решение о том, что он должен находиться на уровне не более 35 лет, это закрепляется в проекте Стратегии. Это тоже консолидированное решение, и мы исходим из того, что это тот необходимый минимум, который должен формировать пенсионные права. Есть еще тема, связанная с минимальным стажем, сейчас он – 5 лет. Мы исходим из того, чтобы при формировании пенсионной формулы мы будем все-таки этот стаж повышать, но это не означает, что это будет делаться одним движением, мы понимаем, что у людей должен быть шанс для того, чтобы выработать этот стаж, то есть не будет такого, что кто-то работал какое-то определенное время и ему сразу ставят условие, что он должен отработать еще 10 лет, а у него уже возраст 55 лет. Такого не будет, будут переходные периоды.

С одной стороны, минимальный стаж, как мы считаем, должен являться стимулом к легализации трудовых отношений. С другой стороны, мы должны дать возможность людям, которые по каким-то причинам, в том числе и потому, что достаточно жесткое трудовое законодательство (оно не совсем адаптировано к новым формам занятости), дать людям возможность эти трудовые отношения оформить так, чтобы им это было удобно, чтобы им было удобно общаться с тем же Пенсионным фондом. Не будет человек каждый месяц отчислять что-то сам. Все это будет решаться в следующем году в рамках написания законов по реформированию пенсионной системы.

– В этом году Россия ратифицировала Конвенцию ООН по правам инвалидов. Каких изменений ждать?

– Я скажу, что ратификация Конвенции – это наша особая гордость, мы очень долго шли к этому решению. Понятно, что это требует достаточно серьезных финансовых вложений. Понятно, что сделать все услуги, всю среду, в которой мы с вами находимся, доступной для инвалидов, для лиц с ограниченными возможностями, конечно, невозможно на протяжении короткого промежутка времени.

Но Конвенция ратифицирована. Это означает, что на уровне регионов, но уровне отдельных хозяйствующих субъектов, на уровне министерств и ведомств должна проходить определенная работа. Я, напрмиер, горжусь тем, что здание министерства, раньше – здравоохранения и социального развития, теперь – труда и социальной защиты, полностью адаптировано под требования инвалидов. Все сделано для того, чтобы люди могли нормально войти, подняться, войти в любой кабинет, прочитать таблички на Брайле. Это очень важно.

– Но это – капля в море.

– Это – капля в море, безусловно. Но это, что называется, пошаговая работа. Мы должны сначала сделать так, чтобы приоритетные объекты и приоритетные услуги становились более доступными для лиц с ограниченными возможностями. Мы принимаем соответствующие законы. Буквально завтра Совет Федерации будет рассматривать закон о статусе русского жестового языка. Такого никогда не было в Российской Федерации, чтобы язык жестов был приравнен по статусу к русскому языку. Все учреждения должны будут постепенно внедрять услуги и предоставлять услуги сурдопереводчика. Это будет обязательным, но надо понимать, что это не может быть сделано за один день.

Вносятся поправки в Воздушный кодекс. Мы сейчас готовим целую серию законов, которые будут требовать от тех или иных сфер в конкретном объеме, в конкретном порядке предоставлять услуги инвалидам.

Мы сделали три пилота в регионах, это Татарстан, Саратовская и Тверская области, где на различных объектах попробовали промоделировать, а как же доступная среда должна выглядеть. Например, в Татарстане – это метро. Мы столкнулись с массой проблем, что у нас нет индустрии, которая производит те комплектующие, которыми можно сделать рельефные полосы. Где–то метро очень глубокое. В Татарстане метро неглубокое, там просто сделать лифтовые шахты, а где–то оно глубокое, допустим, в Москве, значит, должны быть другие способы, они будут отрабатываться. И в 2014–2015 годах у нас в бюджете предусмотрено порядка 9 миллиардов рублей субсидий регионам, чтобы они уже на основе опыта пилотных регионов создавали доступную среду. Регионы сейчас готовятся к этому мероприятию. Мы сейчас обобщаем опыт пилотов, с тем, чтобы регионы могли программы подготовить. Мы не стали торопиться, сначала надо посмотреть, что получилось в пилотах, что не получилось, где есть какие–то проблемы. С 2014 года большинство регионов уже будет включено в программы доступной среды в рамках федеральной государственной программы.

– Будем верить. С какими тогами идете в новый год? Оправдываются ли прогнозы по реальному росту заработной платы, по снижению уровня безработицы и когда бюджетникам ждать повышения зарплаты?

– По уровню безработицы – самые низкие показатели за прошедший период:  порядка 5,3 % безработица по методологии Международной организации труда, чуть больше одного процента – это безработица, которая зарегистрирована в органах службы занятости. Таких показателей у нас не было давно, и даже до кризиса 2008 года показатели эти были выше, поэтому здесь достаточно оптимистичный прогноз.

Реальная зарплата вырастет в этом году, я думаю, почти на 8 процентов, может быть, чуть больше, реальная. При этом, в здравоохранении и в образовании рост зарплаты еще выше, это порядка 12–14 %. В рамках реформы здравоохранения продолжают реализовываться программы модернизации. Специальные мероприятия по повышению заработных плат реализуются в течение всего этого года и будут продолжаться в следующем году.

Повышение заработных плат профессорско–преподавательскому составу – тема этого года, это происходило, и будет наращивание темпов в зависимости от тех реформ, которые будут происходить в образовании. Заработная плата педагогов в школах тоже во всех регионах постоянно растет, и в конце этого года она достигнет средней заработной платы в регионах. Такие задачи поставлены, и, насколько мне известно, большинство регионов эту задачу выполнят.

В следующие годы будет постепенное продвижение к тем показателям, которые поставлены в указах, это для каких–то категорий 200 %, для отдельных категорий – 100% от средней заработной платы в регионах. И сейчас мы очень активно работаем с регионами, чтобы эти процессы выстроить.

Главное, чтобы проходили реформы в отраслях, чтобы заработная плата повышалась соразмерно реформе в отраслях. Но обязательно нужно сказать о том, что эта реформа не для того, чтобы кому–то было сладко от слова «реформа». Это реформа для того, чтобы люди почувствовали качество услуг в здравоохранении, в образовании, в социальной защите. Это позволит нам параллельно увеличивать заработную плату и улучшать еще больше качество оказываемых услуг населению.

– Спасибо Вам огромное за беседу. Ну а я желаю, чтобы все ваши реформы работали.

– Спасибо.